C Днем Звездных Войн, товарищи! Ура-ура-ура! May the Forth be with you, Гость! Эй, Гость, Battlefront доступен в Origin бесплатно в честь праздника. Только сегодня! Четвертого мая Battlefront доступен бесплатно. С Днем Star Wars! #may #battlefront-free
[ Лента форума · Форумчане · Правила форума ]

Страница 2 из 5«12345»
Форум » Star Wars » Диспуты » ВАР против КНС - как оно было и как могло бы быть (О тактике и стратегии сторон)
ВАР против КНС - как оно было и как могло бы быть
DmitДата: Воскресенье, 12.03.2017, 18:01 | Сообщение # 16 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 7042
Награды: 189
Там просто клоны лохи.
Олсо, арена круговая, если ты понимаешь, о чем я

It is such a quiet thing, to fall. But far more terrible is to admit it.
© Kreia

В жизни, как и в кресле у зубного врача: все время кажется, что всё ещё будет, а оно уже позади.
© Бисмарк

Если что-то не разваливается, значит вы недостаточно хорошо изобретаете.
© Элон Маск

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы.
©

LexxДата: Воскресенье, 12.03.2017, 18:04 | Сообщение # 17 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12608
Награды: 262
Dmiti, вот именно, ты про арену, а я про чувака которого Джанго с трех выстрелов уложил.
DmitДата: Воскресенье, 12.03.2017, 18:07 | Сообщение # 18 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 7042
Награды: 189
Джанго - освобожденный охотник за головами, причем один из лучших в галактике! Это неравный бой, слышь

It is such a quiet thing, to fall. But far more terrible is to admit it.
© Kreia

В жизни, как и в кресле у зубного врача: все время кажется, что всё ещё будет, а оно уже позади.
© Бисмарк

Если что-то не разваливается, значит вы недостаточно хорошо изобретаете.
© Элон Маск

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы.
©

LexxДата: Воскресенье, 12.03.2017, 18:08 | Сообщение # 19 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12608
Награды: 262
Точно. Поэтому, стреляя одиночными от бедра, он легко валит джедаев.
DmitДата: Воскресенье, 12.03.2017, 18:13 | Сообщение # 20 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 7042
Награды: 189
У него дамаг прокачан и точность. Ты че, в РПГ не играл?

It is such a quiet thing, to fall. But far more terrible is to admit it.
© Kreia

В жизни, как и в кресле у зубного врача: все время кажется, что всё ещё будет, а оно уже позади.
© Бисмарк

Если что-то не разваливается, значит вы недостаточно хорошо изобретаете.
© Элон Маск

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы.
©

LexxДата: Воскресенье, 12.03.2017, 18:16 | Сообщение # 21 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12608
Награды: 262
Цитата Dmit ()
Ты че, в РПГ не играл?


А че это такое?

Цитата Dmit ()
У него дамаг прокачан и точность


А надо было шею качать!
mandalor25Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 19:00 | Сообщение # 22 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1128
Награды: 71
Ну почти «Л»
Dmit, на арене была не армия, а достаточно немногочисленный отряд десанта. И на арене было относительно грамотно - внезапная высадка десанта, подавили охрану, забрали своих, улетели.
Соответственно, о жертве джедаями речь не идет. Вывезли джедаев, после чего главные силы армии могли высадить где выгоднее с точки зрения их развертывания.
Цитата Dmit ()
Сносить артиллерию КНС воздушным ударом тоже не так просто - мы же помним, что воздух был совсем не свободен и там велись ожесточенные бои с участием Венаторов и чего-нить еще вроде летающих геонозианцев.

Тем не менее, воздух был за респами, а LAAT как средство непосредственной поддержки вполне серьезный козырь.
Цитата Dmit ()
высадка шагоходов в республиканской и имперской армии, это было вполне оправданное тактическое решение -

Неуязвимый для мятежников АТ-АТ на Хоте и вполне уязвимые шагающие "танки" ВАР на Генозисе - далеко не одно и то же.
mandalor25Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 19:10 | Сообщение # 23 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1128
Награды: 71
Ну почти «Л»
Цитата Dmit ()
Джанго - освобожденный охотник за головами, причем один из лучших в галактике! Это неравный бой, слышь

Джанго и на Галидраане дюедаев валил. У него опыт в деле борьбы с ними. И в целом, из не-форсов мандалорец для форса самый опасный противник. Еще бы был Джанго в бескаровой броне, кто знает, как бы все обернулось.
Что касается самой акции джедаев - глупость несусветная. Рисковать уожить 200 джедаев ради попытки спасния двух... "Л" - логика.
И еще о джедаях. Одна из слабостей ВАР - как раз они. Военную науку они, в большинстве, не изучали. За счет силовых скиллов они хорошие воины и хорошие тактические командиры (чувствуют угрозу, предвидят ближайшее будущее...), но стратеги они никакие, супротив Кимаена джай Шилала.
ЛисоДата: Среда, 26.07.2017, 12:34 | Сообщение # 24 | Offline
Группа: Старожилы
Сообщений: 2765
Награды: 123
Ну почти «Л»
Цитата mandalor25 ()
И еще о джедаях. Одна из слабостей ВАР - как раз они. Военную науку они, в большинстве, не изучали.

Не, я думаю, все они изучали. Но именно сверхспособности иногда толкают их на безумные поступки, где риск провалить операцию настолько высок, что в любом другом случае их просто отстранили бы от командования как минимум.
Во-первых, вот эта маниакальная потребность самому сделать все. Нет, конечно, в условиях цейтнота или ограниченности ресурсов генерал сам выходит на поле битвы с битой в руке. Но эдак непринужденно сваливать руководство на зама и поплевав на руки, самозабвенно ринуться помахать шашкой... глупо. Помню, в 3 эпизоде, обалдела, когда впервые услышала (ну, видимо до этого просто не обращала внимания), как Оби-Вана называют генералом! А генерал скачет верхом на какой-то земноводной кобыле!
Во-вторых, какой-то избирательный пацифизм. То они фигачат вражеский флот, то ноют, что дескать убивать безоружного - моветон.
В третьих, с этим своим экзотическим оружием они слишком заметны. Вон, у Гривуса мечей было хоть соли, но как-то он не демонстрировал их направо и налево.

mandalor25Дата: Четверг, 27.07.2017, 17:34 | Сообщение # 25 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1128
Награды: 71
Ну почти «Л»
Лисо, а где и какую военную науку они могли изучать? У Республики регулярной армии серьезных масштабов до появления ВАР не было. И насчет науки, если нет армии, должно быть мягко говоря неважно.
Простой пример. Армию клонов тренировали наемные инструкторы, подавляющее большинство которых были - правильно, мандалорцы. А ведь клонов учили и командовать, из них формировали всю структуру командования, типичную для регулярной армии. Клонов-офицеров учить и то в галактике не нашлось кому, кроме мандалорцев и немногих кореллианцев.
А джедай обучается как раз быть рыцарем, который сам все делает. Он потому и командует на поле боя - сам сражается, сам выявляет угрозы и сам ищет решения по их отражению. На тактическом уровне - круто... пока на джедая не обрушится залп "огненного града" и армия не останется без командира. А на стратегическом - это не выход, надо именно владеть военной наукой, и планировать не по сиюминутным угрозам, а кампанию в целом. Собственно - помимо злой воли Палпатина - именно отсутствие внятного стратегического плана не позволило победить КНС.
ЛисоДата: Пятница, 28.07.2017, 09:37 | Сообщение # 26 | Offline
Группа: Старожилы
Сообщений: 2765
Награды: 123
Ну почти «Л»
Цитата mandalor25 ()
Армию клонов тренировали наемные инструкторы, подавляющее большинство которых были - правильно, мандалорцы.

Логично, ибо клоны были клонированы от мандалорца. Тут скорее всего, была сделана ставка на коллективное бессознательное, пусть и с подправленным геномом. Но инструктора с клонами действительно составляли одну общность, и взаимодействие, и обучение в этом случае шло эффективно.
Цитата mandalor25 ()
а где и какую военную науку они могли изучать?

Примерно такую же, какую закладывали в программы армии дроидов сепаратисты. Не думаю, что там прям такая ноу-хау, исключительного авторского права Торговой Федерации.
Цитата mandalor25 ()
А джедай обучается как раз быть рыцарем, который сам все делает

Ну в этом случае из них лучше делать спецагентов, толку больше бы было. Или эдакого политрука при командовании - чтобы вовремя выявлять измену.

Цитата mandalor25 ()
отсутствие внятного стратегического плана не позволило победить КНС.

Там было бы единственное верное решение со стороны джедаев - ликвидировать Совет и упразднить Сенат. Потому что абсолютная единоличная власть в условиях войны эффективнее всех совещательных органов. На это дело хорошо подходил Винду, кстати.

mandalor25Дата: Пятница, 28.07.2017, 10:45 | Сообщение # 27 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1128
Награды: 71
Ну почти «Л»
Цитата Лисо ()
Примерно такую же, какую закладывали в программы армии дроидов сепаратисты. Не думаю, что там прям такая ноу-хау, исключительного авторского права Торговой Федерации.

Неа. У КНС был Кимаен джай Шилал, калишский военный гений (более известный как генерал Гривус). Он умел мыслить стратегически, и если бы ТСС не сбивала его с толку, выиграл бы войну.

Цитата Лисо ()
Ну в этом случае из них лучше делать спецагентов, толку больше бы было. Или эдакого политрука при командовании - чтобы вовремя выявлять измену.

Ну так оно часто так и было, правда на низовом уровне. Только командовать всей армией должны были не джедаи - вот если бы высшее командование состояло из профессиональных военных, а джедаи там были для предвидения будущего и пресечения измены, система бы работала.
Цитата Лисо ()
Там было бы единственное верное решение со стороны джедаев - ликвидировать Совет и упразднить Сенат. Потому что абсолютная единоличная власть в условиях войны эффективнее всех совещательных органов. На это дело хорошо подходил Винду, кстати.

Бездействие Ордена - это корень всех проблем. Точнее, отсутствие инициативы, собственной активной позиции. Отдав инициативу врагам, и пытаясь только реагировать на возникающие угрозы, Орден ставил себя в заведомо проигрышное положение.
ЛисоДата: Пятница, 28.07.2017, 11:32 | Сообщение # 28 | Offline
Группа: Старожилы
Сообщений: 2765
Награды: 123
Ну почти «Л»
Самым большой стратегической ошибкой было переливание крови Гривусу. С ней ему занесли джедайский вирус: бзикнуться на силовых прибамбасах, коллекционировать мечи и с легкостью долбать свою же технику.

Цитата mandalor25 ()
Только командовать всей армией должны были не джедаи

А мне вот странно, что мандалорцев привлекли для инструктажа, но ни одного генерала-мандалорца не назначили. Или назначили? Я плохо знаю альтернативный канон.

Цитата mandalor25 ()
Бездействие Ордена - это корень всех проблем.

Не, ну почему. Они только проморгали Палпатина и Энакина. Если бы этой сладкой парочки не было, война скорее всего не то чтобы была выиграна, но установился бы паритет. Клоны вполне уравновешивали дроидов в плане живой силы, по технике примерно были равны. Приказ 66 мирно дремал бы в извилинах.
Кстати, о приказе. Оно конечно эффектно. Но с точки зрения здравого смысла, чрезвычайно муторная схема уничтожения джедаев. Зачем создавать такую армаду, если для их убийства понадобилось не больше дюжины клонов или один точный выстрел из пушки.

mandalor25Дата: Пятница, 28.07.2017, 12:22 | Сообщение # 29 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1128
Награды: 71
Ну почти «Л»
Цитата Лисо ()
А мне вот странно, что мандалорцев привлекли для инструктажа, но ни одного генерала-мандалорца не назначили. Или назначили? Я плохо знаю альтернативный канон.

Потому что мандалорцы, в большинстве своем, были за КНС. Ожидать чего-то иного после Мандалорского иссечения в давнем прошлом и Галидраана в ближайшем было бы странно. Работали на Республику некоторые, сильно сроднившиеся с обученными ими клонами, и то работали они в значительной степени на себя.
Цитата Лисо ()
Кстати, о приказе. Оно конечно эффектно. Но с точки зрения здравого смысла, чрезвычайно муторная схема уничтожения джедаев. Зачем создавать такую армаду, если для их убийства понадобилось не больше дюжины клонов или один точный выстрел из пушки.

Армия нужна была Сидиусу, чтобы контролировать галактику. Ну и с джедаями разделаться не так просто. Единственной альтернативой было бы нанять мандалорцев, но быстро набрать нужные силы, при чем тайно, и чтобы они отработали с той же синхронностью, практически нереально. И с мандалорцами не было бы эффекта внезапности - даже если бы они для маскировки воевали за Республику, джедаи бы не доверяли им и ожидали подлянки. С клонами же достигался эффект внезапности и полная синхронность.
ЛисоДата: Пятница, 28.07.2017, 12:46 | Сообщение # 30 | Offline
Группа: Старожилы
Сообщений: 2765
Награды: 123
Ну почти «Л»
Цитата mandalor25 ()
Потому что мандалорцы, в большинстве своем, были за КНС.

Вот это вообще нонсенс. Клонов клонировали от идейных противников республики? И еще наняли их в качестве учителей ? А Йода только кряхтел и приговаривал, дескать многие страдания, многие печали. Суицид какой-то. Неужели не нашлось в галактике других мужиков кроме как Джанго? Нет, я понимаю, каминоанцам пофиг, от кого. Но при отлаженной технологии можно было и альтернативу создать.

Цитата mandalor25 ()
Армия нужна была Сидиусу,

Да это понятно. Я про приказ. Инсталлировать такую сложную установку миллионам! И надеяться, что все пройдет без сбоев - тоже безумие. Хотя в войнах клонов, в мультах, этот момент был обыгран, но конечно же, никто особо не заморочился.
А вообще, мне очень странно, что ВАР сложила все клонические яйца в одну корзину и даже не попыталась создать тех же боевых дроидов.
Или все-таки создавала? В фильмах есть ощущение, что у республики только живые солдаты.

Форум » Star Wars » Диспуты » ВАР против КНС - как оно было и как могло бы быть (О тактике и стратегии сторон)
Страница 2 из 5«12345»
Поиск: