C Днем Звездных Войн, товарищи! Ура-ура-ура! May the Forth be with you, Гость! Эй, Гость, Battlefront доступен в Origin бесплатно в честь праздника. Только сегодня! Четвертого мая Battlefront доступен бесплатно. С Днем Star Wars! #may #battlefront-free
[ Лента форума · Форумчане · Правила форума ]

Страница 1 из 11
Форум » Star Wars » Диспуты » Морально-этический "левел-ап" на примере Звездных Войн
Морально-этический "левел-ап" на примере Звездных Войн
ЛисоДата: Суббота, 15.04.2017, 17:53 | Сообщение # 1 | Offline
Группа: Старожилы
Сообщений: 2716
Награды: 121
Ну почти «Л»
Есть мнение, что в художественном произведение главный герой обязательно должен "подняться на ступень". Обязательно - не для героя конечно, и не для высокодуховного примера. А вроде как считается, что это единственное условие успеха произведения. То есть книга или фильм, где герой деградирует нравственно или остается как пень при своих к концу, априори не вызовет отклика читателя\зрителя.
Я решила протестировать данное утверждение и взяла для примера несколько произведений. Классику, современную литературу, российскую, зарубежную. И субъективно - это правило действует. То есть каким бы плохим не был главный герой, если он не проходит метаморфозу или перезагрузку, в конце остается неудовлетворение, такой вопрос "и чё?"
Скажем, третий эпизод. Все плохо, тьма торжествует. Удовлетворил бы вас такой конец фильма? Если бы вы не знали про следующие три эпизода?
Или допустим, Люк. Интересен ли был этот герой, если бы не прошел путь от деревенского мальчика до джедая? Можно также сравнить харизматичного Соло и менее интересную (на мой взгляд) Лею. Первый проходит путь от частного "бомбилы" до повстанца. Вторая... а да никакая. Как горела пламенным революционным гневом, так до шестого эпизода и добралась.
Ну и конечно, Энакин\Вейдер. Был бы он так любим у нас на земле, если бы не метался от ССС до ТСС и обратно?

Примеры, которые я привела, субъективны и ничего не доказывают. Более того, я сама до сих пор не уверена, необходим ли этот "левел-ап" и может быть есть произведения по-настоящему крутые и известные, где этот принцип не действует.

mandalor25Дата: Понедельник, 17.04.2017, 13:30 | Сообщение # 2 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1095
Награды: 70
Ну почти «Л»
Лисо, тут не все так просто.
Контр-пример - Боба Фетт. В оригинале он вообще мало что делает, но удостоился такой популярности, что его пришлось "воскресить", да и вообще мандалорцы как явление во вселенной ЗВ - следствие неожиданного успеха второстепенного изначально персонажа.
И с Вэйдером далеко не все просто. Мне кажется, он стал бы одним из самых, если не самым узнаваемым и популярным персонажем оригинальных ЗВ независимо от того, вернулся он на ССС или нет. Есть яркие, запоминающиеся образы, которые работают даже без раскрытия глубин характера.
А вот если персонаж сам по себе "никакой" - ну вот как Люк в начале 4 эпизода, такой персонаж своей "жизнью" должен доказать, что он чего-то стоит, и есть с чего ему сопереживать.
ЛисоДата: Понедельник, 17.04.2017, 14:47 | Сообщение # 3 | Offline
Группа: Старожилы
Сообщений: 2716
Награды: 121
Ну почти «Л»
mandalor25, а когда пришла к Бобе популярность - до выхода 2 эпизода или после? Ибо в 5-6 эп. это даже не второстепенная фигура, а элемент массовки. Другое дело Война клонов, там Боба показан феерично.

Цитата mandalor25 ()
И с Вэйдером далеко не все просто. Мне кажется, он стал бы одним из самых, если не самым узнаваемым и популярным персонажем оригинальных ЗВ независимо от того, вернулся он на ССС или нет. Есть яркие, запоминающиеся образы, которые работают даже без раскрытия глубин характера.

Да вот Палпатин-то и не стал)) Чисто субъективно - даже Д.Мол по популярности его перегнал. Хотя, может быть дело в рожках и боевой раскраске.

Люк и Лея, да. Лея несокрушима и в своей несокрушимости здорово проигрывает брату, еще раз доказывая, что персонаж обязан хоть как-то развиваться.

mandalor25Дата: Понедельник, 17.04.2017, 17:00 | Сообщение # 4 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1095
Награды: 70
Ну почти «Л»
Цитата Лисо ()
когда пришла к Бобе популярность - до выхода 2 эпизода или после?
Как раз таки до. Когда Боба был вроде бы "элементом массовки", а зацепил зрителей крепко.
Как и Вэйдер, это пример очень удачного образа. Вэйдер ведь в классической трилогии просто идеален - грозный, величественный, и именно он, а не Сидиус, воспринимается как истинное воплощение мощи Темной стороны и ее власти.
А Лея... ну, не знаю. Образ удачный, запоминающийся. И выделяется в "мужском коллективе". И, например, во время побега Хан и Люк на ее фоне теряются и выглядят недотепами.
ЛисоДата: Понедельник, 17.04.2017, 19:55 | Сообщение # 5 | Offline
Группа: Старожилы
Сообщений: 2716
Награды: 121
Ну почти «Л»
Да у меня и самой нет уверенности, что вот так просто можно объяснить удачных персонажей.

mandalor25Дата: Среда, 26.04.2017, 18:44 | Сообщение # 6 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1095
Награды: 70
Ну почти «Л»
Цитата Лисо ()
у меня и самой нет уверенности, что вот так просто можно объяснить удачных персонажей.

Удачный персонаж в кино - это, в первую очередь, запоминающийся образ. В литературе персонажа надо суметь "увидеть" самому, и поэтому тут важно именно раскрытие образа. А в кино образ уже есть - и персонаж вроде Вэйдера цепляет сразу, своим ярким и харизматичным образом. Вот если персонажу авторами этого не дано - например, Люк внешностью не выделяется - чтобы полюбиться зрителю, он уже должен проявить себя.
ЛисоДата: Четверг, 27.04.2017, 16:26 | Сообщение # 7 | Offline
Группа: Старожилы
Сообщений: 2716
Награды: 121
Ну почти «Л»
Образ Люка тоже проходит метаморфозы. Светлая одежда в 4 эп., красный комбинезон в 5 эп., черная туника в 6 эп.

mandalor25Дата: Четверг, 27.04.2017, 17:52 | Сообщение # 8 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1095
Награды: 70
Ну почти «Л»
Цитата Лисо ()
Образ Люка тоже проходит метаморфозы. Светлая одежда в 4 эп., красный комбинезон в 5 эп., черная туника в 6 эп.

Черное - не иначе попытка ввести зрителя в заблуждение, что Люк падет на ТСС. И жаль, что этот момент не обыгран - Люк не поддается вообще. Ну, почти - некий момент, когда он вроде близок к срыву, как бы есть, но при этом реальной близости к срыву не ощущается.
ЛисоДата: Четверг, 27.04.2017, 19:15 | Сообщение # 9 | Offline
Группа: Старожилы
Сообщений: 2716
Награды: 121
Ну почти «Л»
Цитата mandalor25 ()
Люк не поддается вообще.

А потому что фехтовальщик из него тот еще, хотя папаша его и подбадривает, дескать эва как ты научился. Но у кого ему учиться? Два последних джедая умирают на его глазах, показав парочку фокусов вроде поднятия из болота звездолета. Так что все силовые манипуляции, как мы видим, сводятся к удушению гаморреанцев, слабенькому фехтованию и попыткам повлиять на разум хатта.
Что делать Силе, заключенной в этом несовершенном сосуде?
Ясное дело, она выбирает новый путь, довольно революционный. Непротивление злу насилием? Ставлю вопрос, т.к. определение очень спорное, но очень, по моему мнени, хорошо передает тактику Люка. Как можно непротивляться злу, если в совершенстве изучил все приемы сопротивления, от лазерных мечей до ментальных атак. Вот вспомним эпизод, где Квай-Гон медитирует в силовом... не знаю как он называется, кармане что ли. Перед боем с Молом. В котором он проиграл, кстати. Квай-Гон рыцарь светового меча, навыки владения и соответствующие реакции доведены до автоматизма. Стоит враг - сражайся, вот его принцип. А если на минуточку представить, что он продолжает медитировать, не обращая внимания на противника? Без тени сомнения, что тот прибьет его или удерет.
Здорово подозреваю, что при уровне владения Силой как у Люка, в этом случае Мол сам бы свалился в шахту.

Так вот, Люк. Люк делает революционные вещи - бросает меч, прыгает вниз головой с трамплина с криком "нет" и отрубленной рукой, дает себя пленить Сидиусу. Он ведет себя либо как полный идиот-самоубийца, либо как просветленный, на несколько голов выше Йоды, не говоря уже о прочих джедаях времен войн клонов. Он не обременен многолетними тренировками и теорией, он - чистая Сила.

Форум » Star Wars » Диспуты » Морально-этический "левел-ап" на примере Звездных Войн
Страница 1 из 11
Поиск: