Тема то интересная. Мне вот тоже непонятно, чем занимались джедаи, если один Палпатин весь Орден развел как лохов. Палпатин крут, кто бы спорил, но где коллективная мудрость Совета и Йоды лично?
Решалось все не в момент Винду-Палпатин-Энакин, этоот эпизод был спланирован Палпатином от и до. А вот что раньше делали джедаи - непонятно.
Мне вообще всегда было интересно, как в тайне от джедаев Палпатину удалось вбить в голову клонов приказ 66 так, чтобы никто не узнал. Невероятное количество клонов, и никто не проболтался.
Мне вообще всегда было интересно, как в тайне от джедаев Палпатину удалось вбить в голову клонов приказ 66 так, чтобы никто не узнал. Невероятное количество клонов, и никто не проболтался.
Мне на этот счет версия, описанная Карен Трэвисс в "Приказ 66" нравится - что об этих приказах все знали, и были они вполне официальными, на случай, если части джедаев вздумается перейти на другую сторону со своими армиями вместе. Что не лишено резона - от Ревана до графа Дуку прецедентов хватало. А тут - армия полностью покорных солдат, самое оно начать ее использовать как сам считаешь нужным, а не как с Корусканта приказывают, соблазн велик. И не будь сам Палпатин ситхом, система бы действительно надежно работала, исключая возможность злоупотребления отдельными джедаями своим служебным положением. А вот что Палпатина Орден джедаев "проспал" - это все же странно.
Мне на этот счет версия, описанная Карен Трэвисс в "Приказ 66" нравится - что об этих приказах все знали, и были они вполне официальными, на случай, если части джедаев вздумается перейти на другую сторону со своими армиями вместе. Что не лишено резона - от Ревана до графа Дуку прецедентов хватало. А тут - армия полностью покорных солдат, самое оно начать ее использовать как сам считаешь нужным, а не как с Корусканта приказывают, соблазн велик. И не будь сам Палпатин ситхом, система бы действительно надежно работала, исключая возможность злоупотребления отдельными джедаями своим служебным положением.
На месте джедаев я бы наверное задумался над этим. И поставил бы под вопросов. А будь я вообще джедаем, фанатично преданным делу, я бы еще и возмущался. Так что тут есть несостыковка. Плюс надо вспомнить, что когда Палпатин связывался с каждым командующим лично, чтобы отдать приказ, подопечные называли его "Владыка". То есть они знали, что он ситх (?). Еще один аргумент в пользу того, что этот приказ засунули клонам в головы тайно от джедаев.
Silenthunter, тут разногласия вполне возможны. Нестыковок и противоречий в ЗВ хоть отбавляй. Едва ли приказы могли быть полной тайной. Джедай же, хорошо владеющий соответствующими техниками, может прочитать все, что в мозгах есть. И что ни один генерал-джедай ни разу не поинтересовался, что в головах его солдат и офицеров творится, как-то мало вероятно. А что там клоны Палпатину отвечали - я вот на английском не смотрел, и еще вопрос, не кривой ли это перевод. А так - Палпатин же канцлер, и к нему наверно не просто "сэр" обращаться положено.
Невероятное количество клонов, и никто не проболтался
Так у них никто и не спрашивал. А может быть был еще один приказ - не говорить о приказе 66. Клоны, в этом плане, те же дроиды - их очень тяжело "прочитать", потому что выполняя приказ они не испытывают эмоций. В большинстве своем.
Цитатаmandalor25 ()
И не будь сам Палпатин ситхом, система бы действительно надежно работала, исключая возможность злоупотребления отдельными джедаями своим служебным положением
Да лаадно? То есть когда всё в руках одного человека, это нормально? Можно не быть ситхом, можно быть психом или просто жадным до власти правителем.
Цитатаmandalor25 ()
Джедай же, хорошо владеющий соответствующими техниками, может прочитать все, что в мозгах есть
Цитатаmandalor25 ()
И что ни один генерал-джедай ни разу не поинтересовался, что в головах его солдат и офицеров творится, как-то мало вероятно
Только это немного противоречит джедайским доктринам. Одно дело эмоции - тут джедай всегда настороже. А вот мысли... Джедаю нужны веские основания, чтобы залезть в голову другого живого существа.
То есть когда всё в руках одного человека, это нормально? Можно не быть ситхом, можно быть психом или просто жадным до власти правителем.
Ну как бы еще во времена Римской республики на время войны назначали диктатора, и с тех времен в нашей реальности мало что изменилось. Если речь - в ДДГ - идет о Канцлере, то выбрать психа Сенат, при всех его проблемах, едва ли мог, а жадный до власти политик (не ситх) на своих планах спалился бы задолго до того, как осуществил бы их - джедаи бы знали о его плане чуть ли не раньше него самого. Зато в качестве средства контроля над армией клонов... Ну вот допустим, некий "новый Реван" решил сменить сторону. У него - армия абсолютно покорных ему "живых дроидов". И что с ним делать? Я согласен, механизм далек от идеала. Но если Канцлер - не ситх, этот механизм реально не мог бы сработать без ведома джедаев. И если рассматривать его чисто как способ быстро остановить отдельно взятого джедая-изменника или группу из нескольких - вполне неплохой вариант.
Проголосовала за вариант три. "Все жили бы долго и счастливо" - это вообще утопия. Распалась бы Республика или нет в таком случае - большой вопрос. Вопрос даже, смог бы Винду убить Палпатина или нет. Но. Если взять это за условие, тогда... в Ордене Джедаев стало бы на двоих меньше. А ситхи всегда возрождаются.
По моему мнению, Мейс Винду бы пал на Темную Сторону, решив, что он был абсолютно прав, убив Сидиуса. Убеждение "Цель оправдывает средства" заставило бы его постоянно действовать в том же духе, убивать всех неугодных Ордену, еще больше скатываясь во тьму. Эмоции управляли им, по моей оценки той ситуации. Его бы выгнали из Ордена. Либо он стал бы темным джедаем, либо отшельником, но тоже ближе к темным.
Энакин же пал бы на Темную Сторону потому, что позволил бы убить "беззащитного", не вмешался. Он и так колебался между светом и тьмой, так как Палпатин посеял в его душе семена сомнений. И чувство вины столкнуло бы Скайуокера во тьму окончательно. А так как у него не было бы наставника и того, кто надавал бы по ушам, если бы он зарвался, он бы устроил в галактике полнейший беспредел. Вот только он бы государством править не смог, даже если бы уничтожил правительство Республики и попытался захватить власть, может даже, сделать Империю. Для этого нужно быть политиком, а не его марионеткой. Требуется особый склад ума, знания, хитрость и прочие необходимые для этого атрибуты.
По моему мнению, Мейс Винду бы пал на Темную Сторону, решив, что он был абсолютно прав, убив Сидиуса.
А по моему мнению, убив Сидиуса, Мейс поступил бы правильно Магистр Винду постоянно находился на грани, но не за гранью. Созданный им Ваапад - прямое тому подтверждение. Не думаю, что убийство опаснейшего человека в галактике, якобы безоружного, было способно увести столь могущественного и несомненно светлого (не по цвету кожи) воина на дорожку, ведущую к тьме.
Ну а Энакин... Военный Исполнитель - его потолок, да
А по моему мнению, убив Сидиуса, Мейс поступил бы правильно
По большому счету, да, все правильно: Палпатин угроза для общества, устранить ее необходимо. Но это позиция джедаев. А какова была бы позиция правительства и народа Республики, если бы они узнали, что главу их государства казнили без суда и следствия? Я думаю, Орден Джедаев был бы, как ни забавно звучит, уничтожен самой Республикой.
Джедай же, хорошо владеющий соответствующими техниками, может прочитать все, что в мозгах есть.
Ну насчет "все" - вопрос спорный. Плюс пришло бы просто так джедаю в голову взять и прочитать мысли клона?
Цитатаmandalor25 ()
что там клоны Палпатину отвечали - я вот на английском не смотрел, и еще вопрос, не кривой ли это перевод. А так - Палпатин же канцлер, и к нему наверно не просто "сэр" обращаться положено.
А какова была бы позиция правительства и народа Республики, если бы они узнали, что главу их государства казнили без суда и следствия?
А какова была бы позиция правительства и народа Республики, если бы они узнали, что он развязал смертельную войну в качестве пиара своей политической партии?
А какова была бы позиция правительства и народа Республики, если бы они узнали, что он развязал смертельную войну в качестве пиара своей политической партии?
Это еще надо успеть доказать, где ключевое слово "успеть". Почему? А потому, что слушать особо никто не станет, и без доказательств их тут же сметут.