C Днем Звездных Войн, товарищи! Ура-ура-ура! May the Forth be with you, Гость! Эй, Гость, Battlefront доступен в Origin бесплатно в честь праздника. Только сегодня! Четвертого мая Battlefront доступен бесплатно. С Днем Star Wars! #may #battlefront-free
[ Лента форума · Форумчане · Правила форума ]

Страница 2 из 3«123»
Форум » Кантина » Болталка » Пароль "Танкист" (О картофеле и не только)
Пароль "Танкист"
mandalor25Дата: Вторник, 27.09.2016, 15:45 | Сообщение # 16 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1020
Награды: 60
Ну почти «Л»
Xenomorph, насчет мостов на самом деле у немцев все было отлично - пока они свои "тяжелые строительные полки" не раздергали. Так что, если бы второй тигр появился раньше, ему бы и в наступлении не так туго было. Проблема в том, что под него обеспечение было нужно, а появился он в то время, когда с ним все хуже становилось.
А что касается движков - ну так, хрестоматийный пример с Ме-262 намекает, что пока нет движка - нет и машины.
XenomorphДата: Вторник, 27.09.2016, 15:55 | Сообщение # 17 | Offline
Joey
Группа: Гейммастер
Сообщений: 5866
Награды: 115
Ну почти «Л»
mandalor25, верно говоришь.

LexxДата: Вторник, 27.09.2016, 17:15 | Сообщение # 18 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12565
Награды: 256
Цитата Xenomorph ()
то во вселенной ЗВ - как милая


Нюю... как вариант biggrin

Цитата Xenomorph ()
Ягдпантера


Тоже хочу. А из парка СССР хочется СУшку сотую заиметь.

Цитата Xenomorph ()
К сожалению, сейчас достойных моделей не найти. Я как-то открывал коробки, а там... В общем, как лили - так и налили; пластмассовые подтеки повсюду.


Даа, помню как я самолет какой-то собирал... Кажется МиГ-25. Ужас.

Цитата Xenomorph ()
Затем она пропала...


Ну вот...

Цитата Xenomorph ()
Сейчас нашел интересный магазин, где можно найти сборные модели стоимостью от 4 к рублей. Там уже нет пластика, а вполне солидный материал: дерево, металл, керамика.


Классно! Но дорого sad

Цитата mandalor25 ()
Наши, напротив, "плясали" от производства, например, Т-44 на замену Т-34 не стали строить.


Ладно Т-44, там компоновка уже другая, но почему Т-43 не запустили - не понимаю.
mandalor25Дата: Вторник, 27.09.2016, 20:30 | Сообщение # 19 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1020
Награды: 60
Ну почти «Л»
Цитата Lexx ()
Ладно Т-44, там компоновка уже другая, но почему Т-43 не запустили - не понимаю.

Думаю, из-за его перетяжеленности. А в наступлениях потеря ресурса и проходимости могли быть крайне вредны. При том что увеличение бронезащиты бы спасло разве что от пятидесяток, которые уже у немцев не решали, а 75мм и 88мм танк все равно бы уже не держал. То есть, потеряли бы в подвижности и надежности, но не добились защиты от большинства ПТО и танков.
mandalor25Дата: Вторник, 27.09.2016, 20:38 | Сообщение # 20 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1020
Награды: 60
Ну почти «Л»
Кстати, о японских танках. Они, конечно, были не по уровню 44-45 года, но в джунглях они лазали там, куда на шермане не сунешься ни как, и пользу приносили. Еще один пример - важны не ТТХ в абсолюте, а приспособленность к конкретным условиям.
XenomorphДата: Вторник, 27.09.2016, 21:01 | Сообщение # 21 | Offline
Joey
Группа: Гейммастер
Сообщений: 5866
Награды: 115
Ну почти «Л»
Императорская Армия Японии сражалась в основном на островах и джунглях, а там бронетехника не имела решающего значения. Так что я согласен с М25, однако, если посмотреть на континентальные армии Японии, то очевидные недостатки их танков сложно спрятать. 
 Умелое применение японцами их устаревших и сломанных танков продемонстрировал генерал Курибаяси при обороне Иводзимы. Понимая несовершенство брони, коей располагали защитники, он превратил их в стационарные защитные точки, обеспечив безопасность рельефом.

mandalor25Дата: Вторник, 27.09.2016, 22:19 | Сообщение # 22 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1020
Награды: 60
Ну почти «Л»
Xenomorph, тут сказалось, что Флот перевешивал Армию в политическом влиянии, и отжимал лучшие ресурсы себе, особенно после 41 года. С броневой сталью - 5 линкоров класса "Ямато" (из которых построили почти три) сожрали все ресурсы. И если чи-ха по уровню конца 30-х был неплох, то в 43 уже устарел безбожно. А замены в континентальную армию (в Маньчжурию и Китай) не дали, хотя в метрополии новые машины были - с приличными 75мс пушками, их для отражения "Даунфолла" берегли.

А на Иводзиме да, барон Ниси со своими танками - отличный пример, как сделать результат минимальными средствами. Курибаяси же - повезло амерам, что мало было у японцев таких генералов, которые как он в равной степени сочетали преданность делу, знание военной науки и рациональный подход. На Окинаве в схожих стартовых условиях кучу народа в банзай-атаках зря положили, вот туда бы командующим Курибаяси, амеры бы кровью долго умывались.
XenomorphДата: Среда, 28.09.2016, 00:15 | Сообщение # 23 | Offline
Joey
Группа: Гейммастер
Сообщений: 5866
Награды: 115
Ну почти «Л»
mandalor25, да, на Родине японцы держали пушки самоходные крупного калибра, но я не ошибся в наименовании, ибо качество созданных машин оставляло желать лучшего По сути, все японские танки с орудиями крупного калибра и высоким пробивным показателем являлись не более, чем защищенным ПТО, так как производство и уж тем более применение нового подхода к конструированию танков было, увы, на малом уровне.
Цитата mandalor25 ()
Курибаяси же - повезло амерам, что мало было у японцев таких генералов, которые как он в равной степени сочетали преданность делу, знание военной науки и рациональный подход. На Окинаве в схожих стартовых условиях кучу народа в банзай-атаках зря положили, вот туда бы командующим Курибаяси, амеры бы кровью долго умывались.


Это да. Господин Курибаяси, честь ему, пользовался великим авторитетом в армии и один его запрет на суицид и на атаку-банзай предотвратил множество бессмысленных смертей и позволил держать Иводзиму, несмотря на 1500 кораблей союзников, стоявших рядом, а ведь по рассказам очевидцев, едва американцы напоролись на первую линию обороны, так духом пали и попросили флот оказать поддержку. В результате вся земля превратилась в выжженную пустыню, но толку от этого было мало. Японцы не позволяли американцам свободно и легко продвигаться вглубь.

LexxДата: Четверг, 29.09.2016, 11:12 | Сообщение # 24 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12565
Награды: 256
Цитата mandalor25 ()
При том что увеличение бронезащиты бы спасло разве что от пятидесяток, которые уже у немцев не решали, а 75мм и 88мм танк все равно бы уже не держал


Зависит от дистанции и снаряда же.
mandalor25Дата: Суббота, 01.10.2016, 16:14 | Сообщение # 25 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1020
Награды: 60
Ну почти «Л»
Цитата Lexx ()
Зависит от дистанции и снаряда же.


Да оно понятно. Но если взять таблицу бронепробиваемости 88мм и 75мм длинноствольных немецких пушек, то видно, что такая броня с километра пробивается с запасом. А пушка на Т-43 - та же самая 76мм, и с этой дистанции не то что Тигра или Пантеру, но даже четверку в лоб не возьмет. Значит, в дуэли один черт слив без шансов. Зато если обычная 34-ка могла проползти там, где немцы считали местность танконедоступной, и тем самым избежать расстрела с удобной немцам дистанции, потяжелевший Т-43 этого бы не смог. И потому Т-43, который по ТТХ был лучше, на практике оказался бы хуже.
И потому сделали более правильно - дали Т-34 орудие для ответа с дальней дистанции не в ущерб ходовым качествам.
LexxДата: Суббота, 01.10.2016, 16:34 | Сообщение # 26 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12565
Награды: 256
Цитата mandalor25 ()
А пушка на Т-43 - та же самая 76мм


Да тоже потом поставили бы 85мм.
mandalor25Дата: Суббота, 01.10.2016, 17:16 | Сообщение # 27 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1020
Награды: 60
Ну почти «Л»
Lexx, это уже почти КВ-85 получился бы, но хуже. Этакий недотяжелый танк.
Защиту экипажа дает не только броня, но и подвижность. Сделать из среднего танка непробивашку - анриал, а вот неповоротливого тихохода - легко.
Обеспечить танк на агрегатах Т-34 защитой уровня ИС - невозможно, а меньше брони - даже против пантеры на дуэль лучше не лезть.
Не могли наши в 43 году создать Т-54, вот и вся "сказка".
LexxДата: Суббота, 01.10.2016, 17:29 | Сообщение # 28 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12565
Награды: 256
Цитата mandalor25 ()
Lexx, это уже почти КВ-85 получился бы, но хуже. Этакий недотяжелый танк.


С разницей в десять тонн? Мы тут про Т-43 говорим или про PzKpfw V? biggrin

Цитата mandalor25 ()
Обеспечить танк на агрегатах Т-34 защитой уровня ИС - невозможно, а меньше брони - даже против пантеры на дуэль лучше не лезть.


Даже? Если что, то пушка "Пантеры" имела более высокую бронепробиваемость, чем пушка "Тигра", например.

Цитата mandalor25 ()
Не могли наши в 43 году создать Т-54, вот и вся "сказка".


Ну не знаю, Т-44 вон слепили.
mandalor25Дата: Суббота, 01.10.2016, 18:59 | Сообщение # 29 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1020
Награды: 60
Ну почти «Л»
Цитата Lexx ()
PzKpfw V?

Да, тоже неоднозначное решение. Перетяжеленный перед и "фанерные" борта, пробивавшиеся из сорокопятки.
В 43г была к тому же сильно "сырой" и ненадежной.
Цитата Lexx ()
? Если что, то пушка "Пантеры" имела более высокую бронепробиваемость, чем пушка "Тигра", например.
Броня же. Тигра даже в борта убить было непросто.

Цитата Lexx ()
Ну не знаю, Т-44 вон слепили.

Слепили, но в крупную серию тоже не пошел.
LexxДата: Суббота, 01.10.2016, 19:23 | Сообщение # 30 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12565
Награды: 256
Цитата mandalor25 ()
Броня же. Тигра даже в борта убить было непросто.


Эм... Так у "Пантеры" лобовая за счет наклона получше будет.
Форум » Кантина » Болталка » Пароль "Танкист" (О картофеле и не только)
Страница 2 из 3«123»
Поиск: