После смерти джедай уходит в Силу. С "правильным" джедаем все понятно - он становится частью общей гармонии Силы, а если был он при жизни могущественным, то и после смерти может участвовать, будучи силовым призраком, в исполнении воли Силы. А что происходит с "неправильным" - серым или темным - джедаем? Да и с ситхами не все понятно - их силовые призраки обитают у гробниц, но Сила то едина, и получается, после смерти стороны Силы, теоретически, могут и... скажем так, как-то взаимодействовать. Кто что слышал/читал/думает, а как оно во вселенной ЗВ в "загробном мире"?
В КОТОР 1 мы встречали Аджанта Полла - призрака. Он говорил, что страдает и только ГГ, будучи на ССТ, может его упокоить и отправить в Силу через раскаяние духа. Больше ничего не знаю.
Как вы думаете, Квай-Гон Джинн могущественный джедай?
Квай-Гон - безусловно, могущественный. Говоря в целом, я считаю что любой мастер - уже могущественный. И не исключено, что и часть рыцарей тоже. И тут, естественно, мудрость как познание Силы и мира через Силу первичны, а меч - вторичен. Не возьмусь утверждать, но скорее всего любой джедай, глубоко познавший Силу, и в мече силен, а вот рыцарь, уже умеющий прилично владеть мечом, в Силе может быть слабоват.
Не возьмусь утверждать, но скорее всего любой джедай, глубоко познавший Силу, и в мече силен, а вот рыцарь, уже умеющий прилично владеть мечом, в Силе может быть слабоват.
Полностью согласен с тем, что рыцарь-мечник может быть слабоват в плане использования Силы, но не согласен с тем, что сильный форс обязательно будет сильным же фехтовальщиком.
Полностью согласен с тем, что рыцарь-мечник может быть слабоват в плане использования Силы, но не согласен с тем, что сильный форс обязательно будет сильным же фехтовальщиком.
А разве уровень владения Силой в целом на владение мечом не влияет? Если джедай глубоко познал Силу - он как минимум должен быть силен в восприятии через нее, а это в деле владения "светошашкой" важнейшая составляющая. В моем представлении, на ранних стадиях познания Силы, как раз когда и мечом овладевают, в этом есть много подсознательного, интуитивного и даже чисто механического (грубо говоря, "натаскивания"). Этого хватит, чтобы научиться прилично владеть лайтсэйбром, но до глубокого понимания Силы еще дорасти надо. Великим фехтовальщиком стать - тут и дар, и упорное постижение именно этого искусства, тут согласен. Но, ИМХО, в великого фехтовальщика форс без глубокого знания Силы не вырастет все же, и это взаимосвязано.
Вот кстати еще один неоднозначный момент. Само понятие "серого джедая" очень спорное. Если джедай начал познавать ТСС и использовать навыки, поддерживаемые ТСС, то ИМХО это уже переход на ТСС. Это как с женщиной, которая не может быть "чуть чуть беременна". Крайний вариант "когда еще не ТСС" - это, как раз, Мейс Винду с его играми на грани и выдающейся способностью контроля. А если знания и навыки из области ТСС становятся неотъемлемой частью бытия джедая, то он уже, в общем то, темный. Можно называть его серым - если ввести "цветовую шкалу", и считать что правильный джедай - белый цвет, а ситх - черный. Тогда да, джедай, позволяющий себе прибегать к ТСС, но не сильно далеко в этом продвинувшийся, может считаться серым. Но этот серый, исходя из общих представлений о ТСС, должен с той или иной скоростью развиваться в темного - ТСС как наркотик, "дозы" должны расти. Ну, либо излечиться от ТСС, и вернуться на ССС.
Допустим. Ну а Дарт Мол? Не скажу, что этот ситх - великий фехтовальщик, но как минимум очень хороший.
Вот Мол для меня - загадка. Если Дуку - безусловно, великий - и не важно, что стал ситхом, это его величие как форса не умаляет, и что он был достоин быть учеником Сидиуса, у меня вопросов не вызывает, то Мол... либо я много чего не знаю, и что-то особенное в нем было, либо же Сидиус сознательно брал его как расходный материал. Не вижу в нем даже тени величия, чтобы он достоин был быть ситхом.
Цитата
Читали Кодекс серых, кстати?
Читал. Но я привык придерживаться "каноничного" представления. Что гармония в Силе - это когда есть только ССС, и нет ТСС. Хотя с точки зрения логики, баланс в Силе как равновесие между ССС и ТСС выглядит разумно, тут возникает противоречие с каноном. Если эту ТЗ - равновесие в Силе как равновесие ТСС и ССС - принять за основу, то тогда да, серый джедай оказывается средоточием баланса. Теория относительности в действии - если берем канон, и норма - когда есть только ССС, то серый джедай - это уже сдвиг в сторону ТСС, если же норма - баланс между ТСС и ССС, то серый - норма, а "классический" джедай, темный джедай и ситх - отклонения от нормы.
Тут есть проблема - а что удерживает серого джедая от падения на ТСС? Джедай Ордена отрицает ТСС, и стремится оградить себя от ее влияния - и то это получается далеко не всегда. А если ТСС становится для джедая (серого) частью бытия, с которой он постоянно контактирует - по идее, ТСС должна прогрессировать.
mandalor25, удерживает? Ну, например, апатия. Этого у многих серых хоть отбавляй. Они - затворники, отшельники, некоторые даже аутисты. Они никуда не лезут, ни из альтруизма, ни из жажды власти. Разборки приверженцев ССС и ТСС их не трогают, политика тоже. Типичные дзен-буддисты.
'Evil' is a word used by the ignorant and the weak. The Dark Side is about survival. It's about unleashing your inner power. It glorifies the strength of the individual.
Arkrayne, то есть у них что-то типа иммунитета к воздействию ТСС? ТСС то обычно быстро увеличивает влияние на форса, если уж он ей поддался и допустил ее влияние. Винду, умевший держаться на грани, был уникален, и подобный контроль ТСС, когда контакт с ней есть, но падения на нее не происходит - исключительная редкость.
mandalor25, действует не сама Сила, а сколько личность. Серые - те, кто умеют держать баланс между тьмой и светом в самих себе. Сила лишь наказывает внешними изменениями тех, кто пользуется ей во вред другим, да и то, не такое уж это и наказание, если при помощи той же Силы можно изменить внешность, переселить душу в другое тело и т.п. Серый только до тех пор серый, пока держит баланс. Отклонился в одну или другую сторону - уже не серый. Повторю, это все на уровне сознания и все зависит от выбора.
'Evil' is a word used by the ignorant and the weak. The Dark Side is about survival. It's about unleashing your inner power. It glorifies the strength of the individual.
Arkrayne, падение на ТСС осознанным выбором является далеко не всегда. Скорее даже, чаще оно происходит под давлением обстоятельств, при потере самоконтроля, под властью эмоций. Получается, серый джедай должен быть абсолютно непробиваем. Но с другой стороны, использование ТСС без мощной эмоциональной подпитки малоэффективно. В общем, для меня явление "серого джедая" для понимания не из простых.
Какую бы аналогию привести... В принципе, можно взять Геральта из Ривии с его моральным сводом правил никуда не влезать. Можно взять Бьорна или Тома Бомбадила из Средиземья. В некотором смысле подойдёт и Джоли Биндо из котора, но тот уже ближе к светлым. Серые - типичные сычи. Живут исключенительно для себя,но, в отличие от ситхов, не имеют колоссальных амбиций и стремления к власти и могуществу. Они не ходят по головам. Абсолютно нейтральные исследователи Силы в целом, как единого, как палки о двух концах. По идее, из них получаются знатные Силовики, но весьма посредственные мечникм, ибо им это не нужно. Только ради самообороны. В контакте с тёмной стороной у них выходит не так, что это нужно пустить на осуществление амбиций, а как расширение своего багажа знаний. Могу привести такой пример: пещерный человек научился добывать огонь. Но он понимал, что кусачий свет опасен и не стал поджигать все вокруг. Примерно то же и у серых при контакте с темной стороной.
'Evil' is a word used by the ignorant and the weak. The Dark Side is about survival. It's about unleashing your inner power. It glorifies the strength of the individual.
Arkrayne, аналогия с Беорном и Бомбадилом интересная. Но эти двое то влиянию Саурона не были подвержены, и они, переходя в категории ЗВ, скорее джедаи-отшельники. То есть, светлые, но удалившиеся от дел Ордена и живущие своей жизнью, но без каких-либо заигрываний с ТСС. А раз уж мы затронули тему Толкиена, то состояние души серого джедая, с моей точки зрения, это примерно как Фродо в процессе доставки кольца к Ородруину. Он считает, что контролирует себя, но власть кольца над ним растет, тьма овладевает им, и в критический момент он проигрывает внутреннюю борьбу и происходит "падение на ТСС". Получается, серый может оставаться серым, только если он как Бильбо, совсем удалится от дел, засядет в своей норе, и от внешнего воздействия ТСС полностью изолируется. Но, опять же, Бильбо то кольцом по возвращении из похода не пользовался, а серый джедай изучает ТСС и пользуется ей. Исходя из этой аналогии, серый джедай должен стремиться к самоизоляции, избегать контакта с форсами и сильных эмоций вообще, ну и по натуре быть не эмоциональным и зацикленным на себе самом. Тогда да, он может удержаться от развития в темного.
Сообщение отредактировал mandalor25 - Среда, 28.12.2016, 11:30
mandalor25, Фродо ближе к Энакину, если на то пошло. Изначально положительный персонаж, борющийся с соблазнами. У Толкина вообще большинство персонажей однозначно положительные или отрицательные. Вот на серого похож Дон Румата из "Трудно быть Богом". Превосходство имеет, но для своих целей не использует, только в экстренном случае пришлось. Повторюсь, Геральт из цикла про Ведьмака близок весьма. А самоизоляция - тоже весьма спорно. По сути, да, это присутствует, но не в такой мере, как у светлых.
'Evil' is a word used by the ignorant and the weak. The Dark Side is about survival. It's about unleashing your inner power. It glorifies the strength of the individual.
