Лето - это маленькая жизнь... Мир! Труд! Спать! Гость, голову не припекает? МЧС России предупреждает: на Лиге ожидается шторм #лето #SwL2018
[ Новые сообщения · Форумчане · Правила форума ]
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум » Star Wars » Диспуты » Квай-Гон и Энакин
Квай-Гон и Энакин
Может получилось бы что-то иное?
DmitДата: Суббота, 23.04.2011, 17:20 | Сообщение # 16 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 7108
Награды: 205
Quote (Lexx)
Неизвестно чего Тиранус предложил бы ученику, а не ученику ученика)

Нам большая часть того, о чем мы спорим, не известна happy

It is such a quiet thing, to fall. But far more terrible is to admit it.
© Kreia

В жизни, как и в кресле у зубного врача: все время кажется, что всё ещё будет, а оно уже позади.
© Бисмарк

Если что-то не разваливается, значит вы недостаточно хорошо изобретаете.
© Элон Маск

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы.
©


LexxДата: Суббота, 23.04.2011, 20:41 | Сообщение # 17 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12925
Награды: 284
Quote (Dmit)
Нам большая часть того, о чем мы спорим, не известна

В этом и весь интерес) Можно строить множество теорий))

AgonyДата: Воскресенье, 24.04.2011, 12:13 | Сообщение # 18 | Offline
Группа: Старожилы
Сообщений: 2346
Награды: 166
Ну почти «Л»
3 вариант, так как Палпатин действительно очень сильный интриган, переделать план для него не проблема.
Допустим, что Квай-Гону поручили бы обучать Энакина. Да, это было бы гораздо успешнее, так как он уже обучил джедая, хотя, если меня не подводит память (что меня бы не удивило), Оби-Ван, в свое время, был так же эмоционален и непослушен, как и Энакин позже. Но сам Джинн - не полностью светлый, Совет считал его поступки необдуманными, тоже построенными на чувствах, а не основах джедайской философии. Следовательно, неправильным джедаем был Джинн, его ученик Кеноби и сам Скайуокер, так как иным он вырасти не мог - его учитель пережил сильнейшую психологическую травму от смерти учителя. Далее, Палпатин не мог знать, что Мол убьет Джинна. Раз уж Сила не подсказала ему, что он сам умрет... то не так велик у него был с ней контакт. Смерть Квай-Гона была случайна, мне кажется. Убрать учителя Энакина Палпатин бы не осмелился так просто. Если убрать того, кто не совсем согласен с Советом, Скайуокеру дадут более светлого учителя, подчиняющегося Йоде и его планам. Это очень невыгодно. Квай-Гон, как и Оби-Ван в фильме, был бы стеной между Советом Джедаев и своим учеником.
Так, как Джинн был больше Серым, то он не стал бы стремиться к захвату Галактики, он не присоединился бы к Дуку и не позволил бы Энакину этого сделать. Он был мудрее и светлее Оби-Вана, но все же, не достаточно для уровня джедаев из Совета.
WilliSДата: Воскресенье, 24.04.2011, 15:18 | Сообщение # 19 | Offline
Группа: Гейммастер
Сообщений: 4069
Награды: 113
Ну почти «Л»
Quote (Agony)
Оби-Ван, в свое время, был так же эмоционален и непослушен, как и Энакин позже.

Да, благодаря Уотсон мы многое узнали о правильном Оби) Но, в итоге, получился классический джедай, не способный справиться со сложной задачей: сделать себе подобного из Энакина. Очень правильный и потому предсказуемый. Идеальный учитель, с точки зрения Палпатина.
Quote (Agony)
Далее, Палпатин не мог знать, что Мол убьет Джинна.

Знать не мог. Но мог планировать.
Quote (Agony)
Убрать учителя Энакина Палпатин бы не осмелился так просто.

Палпатин и не осмелился?)) Это ООС какой-то))
Quote (Agony)
Если убрать того, кто не совсем согласен с Советом, Скайуокеру дадут более светлого учителя, подчиняющегося Йоде и его планам. Это очень невыгодно.

Самые правильные джедаи как раз и являются самыми предсказуемыми. Потому что легко можно предсказать, каким мотивами они будут руководствоваться. Нет, Оби-Ван - идеальный учитель для будущего ученика Палпатина. Повторяет изо дня в день одно и то же, стараясь выковать из своего падавана распрекрасного джедая, который будет до последнего своего вздоха защищать идеалы Республики (старой и гнилой), защищать всех от всего и которому не нужно ничего, кроме своего славного служения, и никакие привязанности не будут мешать ему исполнять свой долг... А на индивидуальность как-то и наплевать. Конечно, Энакин, росший не в Храме, невольно будет сопротивляться такому давлению, пусть и в глубине души. А если учитель ещё и повторяет, что надо беречься такого доброго и понимающего Палпатина, который, в отличие от некоторых, никаких лекций не читает... Да, правильный джедай - это просто мечта. При должном умении, если попадётся кто-то наподобие Энакина, он сам сделает из него Ситха, практически без посторонней помощи.
AgonyДата: Воскресенье, 24.04.2011, 15:36 | Сообщение # 20 | Offline
Группа: Старожилы
Сообщений: 2346
Награды: 166
Ну почти «Л»
Quote (Taon)
Палпатин и не осмелился?)) Это ООС какой-то))

Помимо того, что я писала далее, я имела ввиду то, что Энакин мог понять, откуда дует ветер... А если у него было бы недоверие, подозрения или даже уверенность, что в смерти Квай-Гона был бы виноват Сидиус, то планы последнего сильно бы нарушились. С другой стороны, если бы между ними были хорошие отношения, тогда Палпатин был бы первым, кому бы, после смерти учителя, Энакин, не узнай он правды, стал бы доверять.

WilliSДата: Воскресенье, 24.04.2011, 15:49 | Сообщение # 21 | Offline
Группа: Гейммастер
Сообщений: 4069
Награды: 113
Ну почти «Л»
Quote (Agony)
А если у него было бы недоверие, подозрения или даже уверенность, что в смерти Квай-Гона был бы виноват Сидиус, то планы последнего сильно бы нарушились.

Это верно. Никогда не знаешь, что может пойти не так, и даже комбинации Палпатина могли бы не удаться из-за какой-нибудь мелочи. Действительно, если бы Энакин что-то начал подозревать, на свою сторону Сидиус его мог бы и не переманить.
Quote (Agony)
С другой стороны, если бы между ними были хорошие отношения, тогда Палпатин был бы первым, кому бы, после смерти учителя, Энакин, не узнай он правды, стал бы доверять.

Да, и Палпатин обязательно постарался бы, чтобы так и получилось. Может, пару-тройку своих фирменных планов бы для этого придумал)
никитаДата: Вторник, 13.11.2012, 16:25 | Сообщение # 22 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 0
Нулевая
Квай-гон джин был очень мудрым учителем ни раз замечал Оби-ван и скорее всего он бы привил юному Энакину то что привил он Оби-вану

Будь на чеку ибо никогда не знаешь что ждет тебя за следущим поворотом
ЛисоДата: Понедельник, 22.07.2013, 22:24 | Сообщение # 23 | Offline
Группа: Старожилы
Сообщений: 3073
Награды: 139
Ну почти «Л»
Квай Гон убил бы Энакина. Очень качественно, не в пример своему первому ученику ОбиВан.

Уничтожь то, что не можешь изменить.
Измени то, что не можешь уничтожить.
LexxДата: Вторник, 23.07.2013, 00:04 | Сообщение # 24 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12925
Награды: 284
Какие ваши доказательства? (с)
DoctorUserДата: Вторник, 23.07.2013, 00:59 | Сообщение # 25 | Offline
El Comissarte
Группа: Старожилы
Сообщений: 4897
Награды: 119
Ну почти «Л»
Судя по всему, те же самые... happy


ЛисоДата: Вторник, 23.07.2013, 08:31 | Сообщение # 26 | Offline
Группа: Старожилы
Сообщений: 3073
Награды: 139
Ну почти «Л»
Ну какие... мальчик был рожден для определенной цели - грохнуть оба ордена восстановить Равновесие. Вполне возможно, под руководством КвайГона, он начал бы не с джедаев, а с ситхов, и преуспел бы. Но потом неизбежно начал бы уничтожать и собственный орден. Вряд ли КвайГон пропустил бы первые симптомы )))
А почему качественно - потому что в отличие от ОбиВана никаких личных претензий к своему ученику у него не было бы. Полагаю, он просто отрубил бы ему голову и нисколько не рыдал потом ))

Уничтожь то, что не можешь изменить.
Измени то, что не можешь уничтожить.
DoctorUserДата: Вторник, 23.07.2013, 18:43 | Сообщение # 27 | Offline
El Comissarte
Группа: Старожилы
Сообщений: 4897
Награды: 119
Ну почти «Л»
Цитата (Ugurbado)
Вполне возможно, под руководством КвайГона, он начал бы не с джедаев, а с ситхов, и преуспел бы.

В принципе, мысля довольно здравая.

Цитата (Ugurbado)
Полагаю, он просто отрубил бы ему голову и нисколько не рыдал потом

Нет, ну Квай-Гон, конечно, мужик суровый, но чтобы прям вот так - это сомнительно.

LexxДата: Вторник, 23.07.2013, 18:52 | Сообщение # 28 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12925
Награды: 284
Цитата (Ugurbado)
Но потом неизбежно начал бы уничтожать и собственный орден.


Одновременно против стольких мастеров, да в одиночку? Ну что ж, можно было бы пожелать ему удачи и запастись попкорном.

Цитата (DoctorUser)
Нет, ну Квай-Гон, конечно, мужик суровый, но чтобы прям вот так - это сомнительно.


Во-во. И вообще, джедаи же великие гуманисты. Не стали бы убивать. Просто изолировали бы.
WilliSДата: Вторник, 23.07.2013, 19:11 | Сообщение # 29 | Offline
Группа: Гейммастер
Сообщений: 4069
Награды: 113
Ну почти «Л»
Цитата (Ugurbado)
Вполне возможно, под руководством КвайГона, он начал бы не с джедаев, а с ситхов, и преуспел бы.


Вполне возможно, тем более что, на мой взгляд, Квай-Гон как Мастер для Энакина лучше, чем Оби-Ван.
Насчет дальнейших попыток уничтожения джедаев сомневаюсь. Всё-таки, с грамотным учителем, да под его присмотром особенно беситься не станешь. Энакин, конечно, не раскусил Палпатина сразу, когда тот его использовал и обращал на свою сторону, но и неуправляемым идиотом не был. Просто нужен был подход, и Квай-Гон вполне мог его найти.

Цитата (Lexx)
И вообще, джедаи же великие гуманисты. Не стали бы убивать. Просто изолировали бы.


Не факт... Оби-Ван тоже был джедай. Не добил, разве что.
LexxДата: Вторник, 23.07.2013, 21:05 | Сообщение # 30 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12925
Награды: 284
Цитата (Taon)
Не факт... Оби-Ван тоже был джедай. Не добил, разве что.


Это было уже после того, как Энакин вырезал Орден. А вот если бы он только начал это делать, тогда другое дело.
Форум » Star Wars » Диспуты » Квай-Гон и Энакин
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: