Лето - это маленькая жизнь... Мир! Труд! Спать! Гость, голову не припекает? МЧС России предупреждает: на Лиге ожидается шторм #лето #SwL2018
[ Новые сообщения · Форумчане · Правила форума ]
Форум » Инфобаза ФРПГ » Гейммастерская » Конструкторское бюро (Проекты оружия/техники)
Конструкторское бюро
mandalor25Дата: Понедельник, 13.02.2017, 16:58 | Сообщение # 826 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Награды: 100
Ну почти «Л»
Цитата Lexx ()
Если разработка идет в серию - это один разговор. Если нет - то другой. Определяйтесь.

В данном случае, это как в реальной жизни - есть спорное техническое решение, и есть ситуация "лучший танк - тот, который есть сейчас". Рэн хочет машину для маневренной войны, концептуальный аналог S-2, но он когда еще будет, а танк уже нужен, и получше "Кандероса".
Смысл его - все же, скорее серийное изделие. Не факт что многочисленное, но серийное.
Хотя...
Мелкосерийное - это сколько по порядку величины, в наших галактических масштабах?
Не исключено, что согласуем мелкосерийный, обсудим, насколько его придется обрезать под серийный, и если результат устроит обе стороны smile , будет две машины с сильно разными ТТХ (пример из реала - Тигр серийный и на его базе редкие игрушки Штурмтигр и Ягдтигр).
LexxДата: Понедельник, 13.02.2017, 17:49 | Сообщение # 827 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12896
Награды: 284
Цитата mandalor25 ()
Мелкосерийное - это сколько по порядку величины, в наших галактических масштабах?


Не задумывался.

Цитата mandalor25 ()
Тигр серийный и на его базе редкие игрушки Штурмтигр и Ягдтигр


Ну как-то так себе пример, если честно. "Штурмтигр" - узкоспециализированная машина, а "Яга" вообще на базе и без того немногочисленного КоТэ построена.

Цитата mandalor25 ()
Не исключено, что согласуем мелкосерийный, обсудим, насколько его придется обрезать под серийный, и если результат устроит обе стороны, будет две машины с сильно разными ТТХ


Вы готовы к появлению орды мелкосерийных конкурентов (конечно же с завышенными ТТХ, а то неинтересно) на базе лучших серийных образцов фракций? Я - нет.

mandalor25Дата: Понедельник, 13.02.2017, 18:48 | Сообщение # 828 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Награды: 100
Ну почти «Л»
Lexx, думаю, вашу установку я понял. Ничего не имею против имперской мелкосерийки, если она нужна, потому что если дело дойдет до Империи, Мандалора не станет в любом случае. smile , но суть ясна и она не в этом. Давайте тогда попробуем, действительно, не умножать сущности и попробуем обсудить серийный образец.
По задумке, машина больше, тяжелее и мощнее Т4-В, но тащат ее аж два двигателя, и поэтому она все же не ползает, а имеет приличную подвижность. По скорости я смотрел АТ-АТ, который намного больше и тяжелее. По защите - он больше и тяжелее, чем Т4-В, но меньше, чем АТ-АТ.
LexxДата: Понедельник, 13.02.2017, 19:23 | Сообщение # 829 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12896
Награды: 284
Цитата mandalor25 ()
но суть ясна и она не в этом


Не в этом и хорошо, что ясна.

Цитата mandalor25 ()
Давайте тогда попробуем, действительно, не умножать сущности и попробуем обсудить серийный образец


Давайте.
Все любят сравнивать танки с АТ-АТ, ну что ж такое-то sad
Ладно, ближе к делу. Смотрите, у нас тут так заведено, что показатели экранирования и бронирования самых мощных образцов бронетехники, в совокупности, не превышают 600 единиц.
Вооружение. Две тяжелые лазерные пушки. Все в порядке, согласен. Два масс-драйвера - аналога тяжелых лазеров. Тоже нормально. Но два турболазера - это уже перебор. Вспомогательного вооружения тоже многовато.
Опять же, масс-драйверы - это хорошо. Но ради их установки чем-то жертвуют, потому что они игнорируют энергетический щит.

Если более грубо: щитов и брони больше в 1.5 раза, чем у Т4-D, боеголовок больше на треть, стволов больше практически в два раза, при этом танк лишь на 20% длиннее и на 20% процентов медленнее.
АТ-АТ? Да, мощь. Но это огромнейший штурмовой шагоход-транспорт, а не танк и в наличии он только у Штурмового Корпуса. T4-D - хорошая тачанка, но дорогая и в данный момент снятая с производства. Есть еще калишский SG-1 (в республиканском варианте) - и вот это как раз прямой конкурент T4-D.
А уж P-25 "Ирбис" ваша разработка вообще где-то далеко позади оставляет. Да, это ОБТ, а не тяж, но все-таки.

mandalor25Дата: Понедельник, 13.02.2017, 20:09 | Сообщение # 830 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Награды: 100
Ну почти «Л»
Цитата Lexx ()
Все любят сравнивать танки с АТ-АТ, ну что ж такое-то

Согласен, некорректно. Но это - самый мощный образец серийной планетарной бронетехники, этакая точка отсчета, от которой только вниз. smile

Цитата Lexx ()
Смотрите, у нас тут так заведено, что показатели экранирования и бронирования самых мощных образцов бронетехники, в совокупности, не превышают 600 единиц.

То есть, Т4 по умолчанию непревзойден. Досадно.
Тогда придется задавать глупые вопросы, но надо же найти некую выгоду, правильно? smile Логика подсказывает, что мандалорский танк, да еще и разработанный "адептами старой школы" - это много брони. Значит, крен в броню, хорошо. 600 брони - естественно, нельзя, это АТ-АТ. Сколько можно? Скажем, 450 брони держат ракеты из плексов?
А из пусковых установок бронетехники?

Цитата Lexx ()
Но два турболазера - это уже перебор. Вспомогательного вооружения тоже многовато.
Опять же, масс-драйверы - это хорошо. Но ради их установки чем-то жертвуют, потому что они игнорируют энергетический щит.

Хорошо, турболазер, если будет, то один.
Что минусуем из легкого оружия - зависит во многом от ответа на вопрос выше.

И это, действительно, не конкурент ОБТ. Это машина для штурма, и для поддержки критически важных участков в обороне. Серийная, но не для танковых армий, а для тяжелых танковых батальонов.
LexxДата: Понедельник, 13.02.2017, 20:33 | Сообщение # 831 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12896
Награды: 284
Цитата mandalor25 ()
Но это - самый мощный образец серийной планетарной бронетехники, этакая точка отсчета, от которой только вниз


Не сказал бы. Да, огромный жирный плюс, но есть и минусы. Танк гораздо универсальнее шагохода.

Цитата mandalor25 ()
Сколько можно? Скажем, 450 брони держат ракеты из плексов?
А из пусковых установок бронетехники?


Была бы у меня таблица бронепробития... sad Или хотя бы не противоречивые источники. Понимаете, где-то пишется, что 100 RU - серьезная броня, а где-то и более бронированные машины уже удар не держат.
Про PLX разговор особый, так как сей агрегат может вести огонь управляемыми ракетами. Во всех сторон 450 RU брони все равно не навешать, так что... Ну а в лоб... Ну кто будет стрелять тяжелому танку в лоб из рокетлаунчера? biggrin
Так-то, по моему очень скромному мнению, выдержит и 300 и даже 200. Уж единичное как минимум.
Показатель в 400 RU видится мне оптимальным. Очень мощное бронирование, да вкупе с хорошим энергетическим щитом... Куда и зачем больше? biggrin
Ведь и АТ-АТ с его немыслимой броней вполне себе убивается.

mandalor25Дата: Понедельник, 13.02.2017, 20:56 | Сообщение # 832 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Награды: 100
Ну почти «Л»
Lexx, спасибо, в целом ясно.
Хитрость этого танка - в компоновке. Попасть в борт корпуса, чтобы достать реактор и снаряды для массдрайвера, невозможно - корпус закрыт блоком ходовой части. При пробитии в двигатель, танк даже ползти сможет, правда медленно и управлять им будет совсем проблемно. Так что, для него стойкость лба и башни решают больше, чем для Т4. Не, замочить можно что угодно, разумеется. И этот танк тоже. Но классика ракетой в борт для него не означает полного конца.
Так что, ваш расклад - 400 брони и 200 щита - принимаю и благодарю за совет.
По оружию - согласен заминусовать повторители.
LexxДата: Понедельник, 13.02.2017, 21:45 | Сообщение # 833 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12896
Награды: 284
Цитата mandalor25 ()
корпус закрыт блоком ходовой части


А блок ходовой части бессмертный что ли? biggrin
Стоп. Реактор? Ну тогда вот вам еще оидн минус - этот самый реактор явно размером с половину танка и таким образом почти любое пробитие ведет к разрыву машины на кусочки.

Цитата mandalor25 ()
По оружию - согласен заминусовать повторители.


Вместе с автоматической лазеркой. Или турелями противоракетными biggrin Но на это вы не пойдете, да? biggrin Кстати, а что за турели?

И еще. Мне бы хотелось увидеть мнение Xenomorph'а.

XenomorphДата: Понедельник, 13.02.2017, 22:32 | Сообщение # 834 | Offline
Joey
Группа: Гейммастер
Сообщений: 6003
Награды: 133
Ну почти «Л»
Чем могу служить, сеньоры?

LexxДата: Понедельник, 13.02.2017, 22:33 | Сообщение # 835 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12896
Награды: 284
Там тачанка на предыдущей странице, посмотри, выскажись.

mandalor25Дата: Понедельник, 13.02.2017, 22:38 | Сообщение # 836 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Награды: 100
Ну почти «Л»
Цитата Lexx ()
А блок ходовой части бессмертный что ли?

Нет. Но легко заменяемый. Целиком. Однако, попадание в этот блок с выходом из строя движка не равно пробитию борта с попаданием "в кишки" с детонацией БК или подрывом реактора. smile

Цитата Lexx ()
Стоп. Реактор? Ну тогда вот вам еще оидн минус - этот самый реактор явно размером с половину танка и таким образом почти любое пробитие ведет к разрыву машины на кусочки.

У Т4 он едва ли сильно меньше. Хотя, если внутрь влетит 155мм снаряд - любой танк без вариантов металлолом. Но думаю, что и пробитие из лазерки вполне поджарит Т4.
Цитата Lexx ()
Вместе с автоматической лазеркой. Или турелями противоракетными Но на это вы не пойдете, да? Кстати, а что за турели?

Турели - очень легкие счетверенки сверхвысокой скорострельности. Ракету расстреливают на дистанции до 50 метров от танка. Если ракета не из мощного массдрайвера, то есть не супер-скоростная, и не тяжелая в толстом бронекорпусе, должны сбить.
Но, в принципе, можно и отказаться.
Взвод пехоты, не говоря о суперкоммандос, защитит танк от пехотного оружия лучше любых турелей и повторителей. А вот пушка - нужна. И как "дальнобойная снайперка", и против мелочи, не заслуживающей 155мм снаряда.

Но считаю, что комплектация с любыми пушками кроме МД имеет право на весь комплект, поскольку лишена бонуса "игнор щита".
LexxДата: Понедельник, 13.02.2017, 23:28 | Сообщение # 837 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12896
Награды: 284
Цитата mandalor25 ()
У Т4 он едва ли сильно меньше


Это если он там вообще есть biggrin
Но на эту тему спорить я не стану - слишком мало данных. Именно поэтому я избегаю в описании планетарной техники использования слова "реактор" biggrin

Цитата mandalor25 ()
Но думаю, что и пробитие из лазерки вполне поджарит Т4.


Пробитие из лазерки прожарит что угодно biggrin

Цитата mandalor25 ()
счетверенки


Точно нет.

Цитата mandalor25 ()
Но считаю, что комплектация с любыми пушками кроме МД имеет право на весь комплект, поскольку лишена бонуса "игнор щита".


Пока не знаю, подумать надо.
А то он и мощный и неубиваемый и все такое и цена ни на что не влияет, потому что уважающие себя мандалориане достанут практические любые деньги на постройку... biggrin

XenomorphДата: Понедельник, 13.02.2017, 23:45 | Сообщение # 838 | Offline
Joey
Группа: Гейммастер
Сообщений: 6003
Награды: 133
Ну почти «Л»
Цитата Lexx ()
Там тачанка на предыдущей странице, посмотри, выскажись.


Поглядел, подумал даже (наверное) и составил мнение.

Танчик очень симпатичный. Грозный на вид, но боюсь, что при описании ТТХ, вид - немаловажный фактор, то, на что стоит обратить внимание, дабы не получилось нечто несопоставимое.

Низкий профиль, просторная башня (но не в высоту) с двумя внушительными орудиями + мелкая башенка на основной и ракетные блоки. Выглядит все логично и в мире ЗВ вполне заслуживает право на жизнь. Не знаю, как обойтись с орудиями МД, так что тут слово старшего ГМ-а все решит, но не сомневаюсь в том, что шайтан-трубки (лазерные, танковые турболазеры или еще что) имеют право на существование с оглядкой на баланс и реалистичное понимание устройства.
Башенка сверху на своем месте. Либо легкая лазерная установка, либо повторители - думаю, тут можно выбрать, какой модуль является более подходящим, но благодаря низкому профилю главной башни, довольно мощному основному вооружению, маленькая башенка и ее вооружение, на мой взгляд, могут быть только автоматическими, потому как я слабо представляю, как там уместится член экипажа (это мое мнение и если изначально подразумевается автоматика, то прошу не обращать внимания на высказанное мною по этому поводу.)
Места для установки повторителей не вижу, если быть откровенным. Тут либо используем башенку с монтированным орудием для борьбы с живой силой неприятеля, либо отказываемся от них вовсе. Решать, конечно же, не мне, но видится мне это так.
Ракетные блоки. Эта тема не нова и ничто не мешает их поставить.

Далее по бронированию...

Я видел картинки с подобным концептом, в том числе, когда искал арт для SG-1. Танк большой, тяжелый, хорошо вооруженный и потому нужно ответить на один очень важный вопрос: для чего он?
Показатель бронирования в 450 пунктов - это что? Я считаю, что для такой машины бронирование, хоть это и не пользуется здесь популярностью, нужно дифференцировать, потому как мне кажется, машина будет очень сильно перегружена + низкий профиль и довольно плотная компоновка.

Мой вердикт:

Не торопиться и продумать ТТХ по данному концепту более основательно. Показатель брони в 450 хорош, но не по профилю танка размещать его повсеместно. Лоб, зазоры между ходовой.
Вооружение:
- 2 основных орудия
- автоматическая турель сверху
- ракетные блоки

Вместо противоракетных турелей я бы поставил мортирки с импульсными минами, чтобы сбивать ракеты на подлете. Более дешево и менее громоздко.

Цитата mandalor25 ()
Но легко заменяемый. Целиком


Для это очень важно. Наиболее уязвимая часть машины и очень нужная - ходовая же. Кроме того, выполняет роль щита для туши, но все равно "посадить" его будет просто, но это уже вопрос прикрытия.

mandalor25Дата: Вторник, 14.02.2017, 09:32 | Сообщение # 839 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Награды: 100
Ну почти «Л»
Xenomorph, спасибо за отличный разбор!
Я, в данном случае, как раз начал с поисков внешнего вида. Долго искал, и этот арт сразу воспринял именно как мандалорский танк.
Обводами башни сильно напоминает Кандерос, плюс ракетные установки по бокам - там, где у Кандероса орудия. И в целом, по концепции, он очень ЗВ-шный. Как раз что-то типа гибрида Кандероса с Т4. Отсюда и "история создания". Я принял как должное точку зрения Lexx-а, что создать с нуля современный ОБТ мандалорцам вот прямо сейчас не с чего, нет школы, и потому ОБТ определил в совместные проекты с Принципатом. Но "классический" тяжелый танк, с некоторой спецификой и отдельными передовыми техническими решениями, считаю вполне логичным.
Цитата Xenomorph ()
Вместо противоракетных турелей я бы поставил мортирки с импульсными минами, чтобы сбивать ракеты на подлете. Более дешево и менее громоздко

Отлично! Калишские инженеры, начинающие работу над новым танком, подсказали рациональное техническое решение. smile
Броня, по согласованию с Lexx-ом, снижена до 400 при щите 200 (правило 600 в сумме). Дифференцирование по толщине - подразумевается.
Цитата Xenomorph ()
Для это очень важно. Наиболее уязвимая часть машины и очень нужная - ходовая же. Кроме того, выполняет роль щита для туши, но все равно "посадить" его будет просто, но это уже вопрос прикрытия.
Разумеется. Любой танк без прикрытия с воздуха и поддержки пехоты и артиллерии - не жилец в любой Галактике. smile
mandalor25Дата: Вторник, 14.02.2017, 21:48 | Сообщение # 840 | Offline

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Награды: 100
Ну почти «Л»
Ну так, что насчет танка?
Пока правки:
- щит 200
- броня 400
комплектация с массдрайверами:
- 2 155-мм орудия;
- скорострельная лазерная пушка;
- 2 ракетных блока;
- мортирки для стрельбы импульсными минами

Комплектация с пушками других типов - разрешено ли дополнительно ставить повторители?
Форум » Инфобаза ФРПГ » Гейммастерская » Конструкторское бюро (Проекты оружия/техники)
Поиск: