C Днем Звездных Войн, товарищи! Ура-ура-ура! May the Forth be with you, Гость! Эй, Гость, Battlefront доступен в Origin бесплатно в честь праздника. Только сегодня! Четвертого мая Battlefront доступен бесплатно. С Днем Star Wars! #may #battlefront-free
[ Лента форума · Форумчане · Правила форума ]

Страница 1 из 512345»
Форум » Star Wars » Диспуты » ВАР против КНС - как оно было и как могло бы быть (О тактике и стратегии сторон)
ВАР против КНС - как оно было и как могло бы быть
mandalor25Дата: Суббота, 11.03.2017, 20:58 | Сообщение # 1 | Online

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Награды: 60
Ну почти «Л»
Клонические войны - событие, предопределившее падение Республики и восход Империи. Все мы знаем, что многие события этого периода были следствием маниауляций темного владыки Сидиуса, он же канцлер Палпатин, будущий Император. Тем не менее, о тактике, стратегии, успехах и ошибках сторон - ВАР и КНС - вполне можно порассуждать...
mandalor25Дата: Суббота, 11.03.2017, 20:58 | Сообщение # 2 | Online

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Награды: 60
Ну почти «Л»
Xenomorph, я в данном случае имелл в виду времена "недавние" - войну с КНС. Генозис - просто адово побоище, например.
А по Мандалорским войнам - было два типа битв. С читами - в виде Ревана или его же в сочетании с генератором гравитационной тени, и тогда мандалорцы проигрывали, и без читов, когда даже поражения мандалорцев стоили республиканцам потерь десяти к одному.
Цитата Lexx ()
, пару АТ-АТ мандалориане никак не ушатают?

Разумеется, ушатают.
Цитата Lexx ()
Второй вариант.
Большая война - это большая война. Слишком много переменных и слишком мало данных для полноценного моделирования какой-либо ситуации.
Но я вам так скажу: если проиграна битва за орбиту, например, тем же имперцам, и им на этой орбите ничего не угрожает, то шансы отбить наземную атаку исчезающе малы. Правда, АТ-АТ к этому отношения уже не имеет.

В данном случае, я неверно применил терминологию. Война на завоевание пусть и не великого, но государства.
Империя то ясное дело Мандалор раздолбает, флот крыть нечем.
LexxДата: Суббота, 11.03.2017, 20:58 | Сообщение # 3 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12565
Награды: 256
Цитата mandalor25 ()
Генозис - просто адово побоище, например.


Мм. И что же там такого произошло?
XenomorphДата: Суббота, 11.03.2017, 20:58 | Сообщение # 4 | Online
Joey
Группа: Гейммастер
Сообщений: 5865
Награды: 115
Ну почти «Л»
Цитата mandalor25 ()
С читами - в виде Ревана или его же в сочетании с генератором гравитационной тени


Генератор... Бррр, как вспомню, что это за жуткая штука...

mandalor25Дата: Суббота, 11.03.2017, 20:58 | Сообщение # 5 | Online

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Награды: 60
Ну почти «Л»
Цитата Lexx ()
Мм. И что же там такого произошло?

Бросили в мясорубку все, что было, включая клонов-коммандос, как дрова в топку. Джедаи на арене в данном случае не в счет, речь чисто об армии клонов.
Размен клонов на дроидов, при том клонов полноценных, которых 10 лет готовили - размен неоправданный и слишком неравноценный. Дроиды КНС - расходный материал, а клоны первого поколения - элита. И бросить их в мясорубку, просто в навал - чистое варварство и безумие.
LexxДата: Суббота, 11.03.2017, 20:59 | Сообщение # 6 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12565
Награды: 256
mandalor25, а какие-нибудь данные о потерях у вас есть? А то сразу мясорубка, безумие...
mandalor25Дата: Суббота, 11.03.2017, 20:59 | Сообщение # 7 | Online

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Награды: 60
Ну почти «Л»
Lexx, надо будет данные поискать. В фильме видно, что прилетает клонам очень прилично. В том числе и из "огненных градов".
В книгах Трэвисс главные герои - клоны-коммандос и их мандалорские инструкторы - оценивают битву на Дженозисе именно в таких выражениях. Я сам там не был :), а с длстоверностью источников - ну, понятно.
LexxДата: Суббота, 11.03.2017, 20:59 | Сообщение # 8 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12565
Награды: 256
Цитата mandalor25 ()
В фильме видно, что прилетает клонам очень прилично. В том числе и из "огненных градов"


Цитата mandalor25 ()
В книгах Трэвисс главные герои - клоны-коммандос и их мандалорские инструкторы - оценивают битву на Дженозисе именно в таких выражениях


Я специально только что пересмотрел концовку второго эпизода. Ничего такого не увидел - что вполне предсказуемо. И войска КНС и войска Республики, очевидно, понесли ощутимые потери. При этом, отступили все-таки представители КНС - проиграли битву они.
Точных данных о потерях, кстати, нет.
Конечно, Трэвисс имеет право на свое мнение, но другие вправе же с ней не согласиться.
DmitДата: Суббота, 11.03.2017, 20:59 | Сообщение # 9 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 7004
Награды: 182
Цитата mandalor25 ()
И бросить их в мясорубку, просто в навал - чистое варварство и безумие.

А что надо было делать?

It is such a quiet thing, to fall. But far more terrible is to admit it.
© Kreia

В жизни, как и в кресле у зубного врача: все время кажется, что всё ещё будет, а оно уже позади.
© Бисмарк

Если что-то не разваливается, значит вы недостаточно хорошо изобретаете.
© Элон Маск

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы.
©

mandalor25Дата: Суббота, 11.03.2017, 20:59 | Сообщение # 10 | Online

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Награды: 60
Ну почти «Л»
Цитата Dmit ()

А что надо было делать?

Учитывая, что респы в воздухе господствовали, высадиться подальше от главных сил противника, спокойно развернуться в боевой порядок, занять оборону, и перемолоть дроидов, избивая "Огненные грады" с воздуха на марше, а остальную технику - огнем танков и самоходок прямой наводкой с дальней дистанции. Тем временем, высадить в тыл отряды коммандос, уничтожить командные пункты, и переходить в общее наступление уже на измотанного и дезорганизованного противника.
XenomorphДата: Суббота, 11.03.2017, 20:59 | Сообщение # 11 | Online
Joey
Группа: Гейммастер
Сообщений: 5865
Награды: 115
Ну почти «Л»
mandalor25, Это потребовало бы большего времени и привело бы к гибели всех джедаев, которые по вине Магистра Винду и так понесли существенные потери. Силы КНС на Геонозисе были огромными, да и сам вспомни SW: RC. Сотни тысяч боевых дроидов находились в цехах. С одной стороны, быстрая атака позволила спасти джедаев и нанести неожиданный удар, с другой - силы КНС были успешно эвакуированы.
Но с тобой с согласен: если посмотреть, как много потеряла Республика элитных подразделений, не говоря уже о регулярных силах, то становится печально от столь непродуманного шага. В любом случае, началась одна из самых страшных войн в галактике, унесшая неисчислимое ко-лво жизней. (Это если не брать за канон то, что наделали в мультсериале, где война - не война, а легкая прогулка с юмором)

mandalor25Дата: Суббота, 11.03.2017, 21:00 | Сообщение # 12 | Online

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Награды: 60
Ну почти «Л»
Xenomorph, спецоперация по спасению джедаев на арене Петранаки и собственно развертывание главных сил армии совершенно не стоило увязывать между собой.
Впрочем, Клонические войны и логика - понятия плохо совместимые.
КНС вполне могла бы победить - растянуть силы ВАР по галактике, и нанести мощный удар крупными силами. Да, так и было. Но бить надо было не по Корусканту, а по Куату и Ротане. Оставив ВАР без флота и техники, додавить ее бы не составило проблемы. Но руководил то Сидиус, который не давал победить ни кому, пока это было ему надо.
LexxДата: Суббота, 11.03.2017, 21:00 | Сообщение # 13 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12565
Награды: 256
Ох уж этот Лукас, который, снимая сказку, забыл пригласить военных экспертов sad

Цитата Xenomorph ()
которые по вине Магистра Винду и так понесли существенные потери


wacko а я думал виноваты те, кто не учит джедаев выстрелы из бластеров отбивать sad
DmitДата: Воскресенье, 12.03.2017, 17:53 | Сообщение # 14 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 7004
Награды: 182
Да нет, тут, кажется, все очевидно. Либо спасти джедаев, либо минимизировать потери армии. mandalor25 предлагает бросить джедаев. Но надо понимать, что джедаи и есть самые элитные отряды и с точки зрения военных ресурсов представляют наибольшую ценность для республиканской армии - таким образом, даже руководствуясь исключительно военной логикой, как предлагает mandalor25, не получается пожертвовать джедаями в пользу армии - они могут оказаться ценнее. Естественно, проще всего было бы сравнить, но для этого нужны точные цифры, которых не существует, поэтому придется, как всегда, рассуждать гипотетически.

Кстати, судя по тому, какой популярностью пользовалась боевая высадка шагоходов в республиканской и имперской армии, это было вполне оправданное тактическое решение - вероятно, потому что медлительные шагоходы вне зоны боя достаточно бесполезны и, к тому же, уязвимы для дальнобойной артиллерии. Сносить артиллерию КНС воздушным ударом тоже не так просто - мы же помним, что воздух был совсем не свободен и там велись ожесточенные бои с участием Венаторов и чего-нить еще вроде летающих геонозианцев.

Lexx, дело в том, что только на Лиге, в войнах клонов и мэрисьюшных книгах джедаи могут отбивать сотни выстрелов одновременно!

It is such a quiet thing, to fall. But far more terrible is to admit it.
© Kreia

В жизни, как и в кресле у зубного врача: все время кажется, что всё ещё будет, а оно уже позади.
© Бисмарк

Если что-то не разваливается, значит вы недостаточно хорошо изобретаете.
© Элон Маск

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы.
©

LexxДата: Воскресенье, 12.03.2017, 17:58 | Сообщение # 15 | Offline
Группа: Team
Сообщений: 12565
Награды: 256
Цитата Dmit ()
Lexx, дело в том, что только на Лиге, в войнах клонов и мэрисьюшных книгах джедаи могут отбивать сотни выстрелов одновременно!


Передергивать не надо, а то отправлю третий эпизод пересматривать, где падаван справляется с этой задачей успешнее, чем большинство джедаев из второго.
Форум » Star Wars » Диспуты » ВАР против КНС - как оно было и как могло бы быть (О тактике и стратегии сторон)
Страница 1 из 512345»
Поиск: